crodthauser, mir ist jetzt nicht ersichtlich, wo die beiden URL dem widersprechen, was ich über die StVO geschrieben habe.

Ich wiederhole gerne noch mal:

In solchen Fällen würde ich mich an die Stadtverwaltung wenden und bitten, die Situation zu klären. Ich sehe es nämlich (auch) so, dass die Beschilderung nicht durchdacht ist. Klar ist für mich, dass auf dem Gehweg bis zum Verkehrszeichen nicht gefahren werden darf, nach dem Zeichen muss der Weg von Fahrradfahren genutzt werden. Warum steht das Verkehrszeichen quasi mitten auf dem Weg? Es ist direkt vor dem Zeichen nicht zu erkennen, dass ein Weg einmündet. Warum steht es nicht am Beginn des Weges? Vielleicht, weil das Zeichen aufgestellt wurde, als die Wegführung noch nicht fertig war, der Weg dort anfing? Bei Änderung des Weges wurde das Zeichen vergessen?

Weiterhin ist unklar, wie die Situation aktuell ist. Wir diskutieren auf Grundlage drei Jahre alter Fotos.

crodthauser, ja, Waldwege können je nach Bundesland für Radfahrer freigegeben sein, hier und mir ging es um Wege außerhalb Wälder.

„Fahrzeuge müssen die Fahrbahnen benutzen, von zwei Fahrbahnen die rechte.“ § 2, Absatz 1 StVO https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/BJNR036710013.html

Welcher Paragraf der StVO gibt nicht beschilderte Wege (keine Fahrbahn) für Verkehr frei? Dein Verständnis zählt nicht. Die StVO zählt. Wenn du etwas behauptest, belege es mit den entsprechenden Paragrafen der StVO.

Ich schrieb ja schon, dass Beschilderung oft nicht durchdacht und mangelhaft ist. Ändert aber nichts daran, dass man dann ggf. auf einem Weg nicht fahren darf. Dann muss man sich natürlich an die entsprechende Stadtverwaltung wenden und diese auffordern, die Beschilderung zu korrigieren. Leider mangelt es meiner Erfahrung nach dort oft an den entsprechenden Kenntnissen der StVO, weshalb die aufgeführten Beispiele zustande kommen.

Es zählt, wie die Realität ist. Wenn der Weg erst später als gemeinsamer Fuß- und Radweg ausgeschildert ist, dann wird das in OSM so eingetragen. Wenn bei korrekter Nutzung der Radfahrer über den Grünstreifen muss, liegt das nicht an OSM. Meiner Erfahrung nach ist ziemlich viel Weg und Beschilderung nicht durchdacht.

Es zählt nicht, wie etwas gemacht wird. Wenn tausend Autos bei einer Geschwindigkeitsbeschränkung von 30 Km/h aber 50 Km/ fahren, ist trotzdem keine 50 Km/h erlaubt und in OSM wird 30 Km/h eingetragen.

Viele Radfahrer fahren falsch, z B. auf Fußwegen oder falsch herum durch Einbahnstraßen (und viele Autofahrer fahren zu schnell, halten keinen ausreichenden Sicherheitsabstand zu Zweirädern oder nehmen ihnen die Vorfahrt).

Fußgänger dürfen grundsätzlich erst mal alle öffentlichen Wege nutzen, soweit sie nicht für Fußgänger gesperrt sind. Also dürfen Fußgänger diesen Weg nutzen. Fahrradfahrer nicht. Wie der Weg läuft, ist egal.

Aber noch mal: Die Fotos auf Mapillary sind ca. drei Jahre alt. Weißt du, ob es dort jetzt immer noch so aussieht? Vielleicht ist die Beschilderung geändert. Warst du dort und hast es dir angeschaut? Ggf. Fotos gemacht?

Du solltest aber nicht nach Fotos kartieren, sondern nur nachdem, was aktuell vor Ort ist.

Ich würde den Weg rechts neben der Fahrbahn mit

sidewalk=*

eintragen, siehe

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:sidewalk.

Der Weg ist offensichtlich keine Fahrbahn. Und da kein Zeichen zu sehen ist, welche ihn zum Befahren mit Fahrrädern frei gibt, darf man es auch nicht.

Der Fußweg ist als separater Weg eingetragen, da würde ich ihn mit

highway=footway

und für die Klarheit

bicyle=no

eintragen, könnte ja auch für Fahrradfahrer frei gegeben sein, dann müsste bicycle=yes angegeben werden, was hier nicht der Fall ist.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dfootway

Problematisch finde ich, dass der Fußweg getrennt eingetragen ist, obwohl er nicht baulich getrennt ist.

Du kannst auch immer hier

https://forum.openstreetmap.org/

https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14 (deutsch)

fragen.

„Gemeint sind nicht beschilderte Radverkehrsanlagen (z.B. durch das blaue Schild mit weißen Fahrrad), sondern Wege und abgetrennte oder nicht abgetrennte Bürgersteige besonders außerorts.“

Wenn ein Weg nicht irgendwie für die Nutzung mit Fahrrädern gekennzeichnet ist, darf man dort nicht auf einem Fahrrad fahren (außer auf Fahrbahnen), ist also auch keine Radverkehrsanlage, darf also auch nicht als solche eingetragen werden.

„Fahrzeuge müssen die Fahrbahnen benutzen, von zwei Fahrbahnen die rechte. Seitenstreifen sind nicht Bestandteil der Fahrbahn.“ § 2, Absatz 1 StVO

https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/BJNR036710013.html

„Eine in meiner Umgegend verbreitete Variante, unbeschilderte von Radfahrern vielbefahrene Wege zu labeln, ist “highway=path” mit “foot=designated” und “bicycle=designated”“

Wenn das alles ist, ist die Kennzeichnung unzureichend, da dort Zeichen 240 oder 241 stehen muss, was angegeben werden sollte:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:traffic_sign%3DDE:240

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:traffic_sign%3DDE:241

„welche nicht explizit für Radfahrer freigegeben sind. Dennoch werden solche Wege gut von Radfahrern benutzt“

Dann dürfen Radfahrer dort nicht fahren. Nur weil sie dort fahren, heißt das nicht, dass es legal wird. Also wird es auch nicht in OSM eingetragen. In OSM wird nicht eingetragen, was Leute tun, sondern was vor Ort ist.

„In Parks und Fußgängerpassagen bzw. flächen, bei denen die Beschilderung nicht ersichtlich oder gar keine vorhanden ist, werden solche Mappings durchaus zur Gefahr. […] Jedoch sollten auch diese Wege befahrbar und für das Routing genutzt werden und nicht verloren gehen.“

Wenn das Befahren mit einem Fahrrad nicht durch Zeichen erlaubt ist, ist es verboten. Dann dürfen sie natürlich nicht für das Routing verwendet werden.

„Eine Lösung für das facettenreiche Problem ist die Beschreibung jeglicher unbeschilderter Wege, die motorisierten Verkehr ausschließen, mit dem Label “highway=footway” und “bicycle=yes”.“

Absolut falsch, da es Fahrrad fahren erlauben würde, wo es nicht erlaubt ist! Diese Kombination bedeutet, dass an dem Weg die Zeichen 239 und 1022-10 stehen.

„Sollte der Fußweg ohne ein “bicycle” Tag eingetragen sein, ist die Interpretation hinsichtlich der realen Nutzung mehrdeutig. Man kann argumentieren, dass hier der Radverkehr verboten ist. Jedoch sieht die Realität häufig anders aus.“

Wenn dort durch Zeichen 239 und 1022-10 das Befahren mit einem Fahrrad erlaubt ist, muss das in OSM ergänzt werden, ansonsten ist der Eintrag einfach nicht komplett. Klar ist es, wenn „bicycle“ immer dazu eingetragen wird.

Mir fallen gerade diese Möglichkeiten ein, die Fahrrad fahren jenseits der Fahrbahn erlauben, alle kann man korrekt in OSM eintragen:

• Zeichen 237 als Blechschild
• Zeichen 237 auf den Boden gemalt (bicycle=yes)
• Zeichen 240
• Zeichen 241
• Zeichen 239 mit 1022-10

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:bicycle

Einfaches Hilfsmittel ist

https://osmtools.de/traffic_signs/